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员面谈。
像今日这般小院里一次性聚拢如此多顶级大臣，还是首次。
人们陆续到来，此时太阳高悬西边的天空，也就是说与会者是在上班时间赶来，并不打算在谢迁的小院停留太长，毕竟正式散班前还要各自回衙门，有什么要紧事，必须得趁着衙门尚在办公时尽快处理好。
几人到来后，谢迁让次辅梁储主持这次闭门会议。
梁储把这几日来中原地方有关灾情的奏疏当场给几人宣读，因为决口很突然，此番又是十多个县大面积受灾，地方官府很担心后续发生瘟疫，流民乱蹿，带来更大的灾害，因而奏报比较急，重点抓得也很准。
等梁储说完，旁边的李鐩面带担忧之色：“河南巡抚衙门如何说的？”
梁储道：“尚未有河南巡抚的上奏。”
李鐩摇头：“这可就奇怪了……以往遇到灾情，一向都是河南巡抚先上报，地方奏疏多半只是对上报进行补充，今年有些反常。”
靳贵在旁提醒：“如今陛下也在中原之地。”
王守仁紧张地问道：“灾情可有影响运河周边？”
梁储摇摇头，随即目光望向谢迁：“目前看来对陛下北上并无影响，水陆交通皆无阻塞，只是后续若是灾民东去，可能会让陛下碰到，但相信地方官府会努力阻止流民产生，不至于影响陛下归途……”
都在等谢迁说话，但此时谢迁却闭着眼，像是养神，又好像是在仔细倾听。
简单的交谈后，李鐩、杨一清和王守仁对情况基本了解，其实谢迁找他们三个部堂来之前，内阁有过闭门会议，只是可能关系重大，必须要由六部相关衙门参与，因为具体救灾举措要落实下去，需要六部尤其是户部协助。
杨一清道：“谢老，不知此番需要调拨多少款项往中原？按照以往的经验，若是决口超过一里，或者有多处的话，一次恐怕就得十几二十万两银子，若再加上赈灾，可能需要超过三十万两……就这还得要看具体情况……”
几人都不说话，等待谢迁表态。
谢迁终于在众望中睁开眼，先给杨一清当头浇了一盆冷水，蹙眉道：“现在银子的价值，还能跟几年前相比吗？”
只是一句话，就让屋子里几人陷入尴尬。
他们首先想到的，是这几年因吸纳大笔佛郎机白银，使得民间银价下降。
以前朝廷一年能收入二三百万两银子就不错了，但过去这几年光是朝廷府库中就有超过一千万两银子，民间流行的银子也非常多。
谢迁道：“银子不值钱，灾区物价腾贵，一下子调拨那么多银子到灾区，能变成粮食还是衣物？百姓能靠这几十万两银子吃饱穿暖？”
问题抛回杨一清，毕竟杨一清管着户部。
杨一清为难地道：“京师粮仓内储粮不足，中原府库空虚，再者过去几年战乱不断，想筹措用于赈灾的粮食太过困难……”
在场大臣都熟悉大明的情况，哪怕王守仁只是兵部侍郎，也对民间的情况非常了解……他在西北当过几年巡抚，有治理一方的经验，而王守仁镇守的宣府又是西北军粮物资的主要储存地。
现在大明实在太“穷”了，穷得只剩下银子。
这些人都熟悉谢迁的一贯做派，他一向不主张把府库内大批银子放到民间去购买粮食物资，因为他觉得这是与民争利。
至于更深层次的问题，比如消费刺激生产等，以谢迁因循守旧的头脑，实在是想不出来。
一直默不做声的杨廷和道：“若中原调拨困难，只有从西北征调粮草了。”
梁储道：“西北也不太平，鞑子有卷土重来的迹象……开春后边关受到鞑子骚扰的情况日甚……其实还是直接调拨银两最方便，或者朝廷用银子从那些未受灾的地区购买粮食，紧急运往灾区，以解燃眉之急。”
梁储可不管那么多。
在他看来，有银子不用，却非征调粮食和物资，简直是舍本逐末，哪怕灾区真的物价腾贵，可能调拨银子过去会令物价再次上扬，但商人逐利，很快就会组织货源填补市场空缺，况且当地官府也可以想办法从物价低的地区购买物资运到灾区。
听了梁储的话，李鐩点头，附和梁储的建议。
至于其他几人则面面相觑，他们或许也赞同梁储的意见，但此时却无从表达，因为梁储这么说算是跟谢迁唱对台戏，也只有到李鐩这样对官位不甚在意之人，才不需要考虑谢迁的看法。
谢迁直接拒绝了梁储的提议：“以钱换粮，所需时间太长，且大明百姓手中存粮无多，之前几年连续用兵和战乱，已让百姓伤筋动骨，非要以银钱购买，势必造成各地物价腾贵，连没有受灾的地区百姓都要跟着受苦……现在可是春荒时节。”
这话说完，在场鸦雀无声。
过了好一会儿，杨廷和打破沉默：“谢老所言极是，百姓手中无粮无布，若非要以大批银两去民间购买，可能会让整个北方乃至于南方太平地区物价上涨，存粮不多的百姓需在春荒时购买粮食熬到收获，非要行此手段，可能会让天下大乱。”
李鐩道：“介夫担忧过甚了吧？”
杨廷和反问：“工部要征调民夫修河，若不给粮食，只给银子的话，他们肯赴行？”
李鐩语塞，倒不是说他回答不上来，而是觉得屋子里火药味重重，实在没必要非得争个输赢。
李鐩心想：“是否因为谢中堂即将致仕，所以气氛才如此紧张？事关首辅继承人问题，我必须得慎重……不过，这年头还有银子办不到的事情？”
杨一清望着谢迁：“各地府库紧张，却不知以何方法筹措粮食？再者此事是否要立刻跟陛下请示……或许陛下另有安排呢？”
谢迁一摆手：“即便请示陛下，该救的灾便不救了？到时候还不是户部和工部负责统调，由地方赈灾？”
李鐩提醒道：“至少该让陛下知晓，不是还有一些臣僚随同陛下南下？或许他们也有良策呢？到底这种事本来该在朝议中商定，现在陛下不在，直接决定可能会有武断的嫌疑。”
本来李鐩在几人中不显山不露水，但突然间便站到谢迁的对立面上。
谢迁倒不会去跟李鐩吹胡子瞪眼，因为犯不着，从一开始他对李鐩就有所防备，没把李鐩完全当成自己人看待。
谁让李鐩跟沈溪走得近？
而这次李鐩提醒的“臣僚”，分明就是在说沈溪，至于旁人，包括张苑在内，有多昏聩无能他们都很清楚。
杨廷和摇头道：“远水救不了近火……救灾刻不容缓。”
杨廷和跟谢迁保持步调一致，让在场几人非常疑惑，众所周知，内阁几人中平时对谢迁言听计从的只有靳贵，至于梁储和杨廷和都有自己的想法，虽然谢迁在梁储和杨廷和之间更中意杨廷和一些，但从没见过杨廷和像今天这般恭顺过。
谢迁道：“陛下那边，老夫自然会上奏，但上奏跟救灾两不误，若是被什么人耽搁，可能救灾要拖延。”
谢迁为不请示朱厚照找了个绝佳的理由，就是怕有人阻挠，而这个人不用说就是司礼监掌印太监张苑。
从刘瑾开始，好像司礼监掌印就成为了奸邪的代名词，不会做好事。
面对如此理由，连梁储都挑不出毛病，只能点头同意。
杨一清道：“那不知从各地征调多少粮食最合适？”
“尽可能多吧。”
谢迁道，“现在可以按照各地府库的最大调拨限额来调拨，至于地方府库缺损部分，可以等夏粮入库后补上，但救灾必须在一个月内完成……百姓受灾，流离失所，若粮食供应不上，怕是会出大乱子。中原之地风雨飘摇多年，再也经不起折腾了。”
员面谈。
像今日这般小院里一次性聚拢如此多顶级大臣，还是首次。
人们陆续到来，此时太阳高悬西边的天空，也就是说与会者是在上班时间赶来，并不打算在谢迁的小院停留太长，毕竟正式散班前还要各自回衙门，有什么要紧事，必须得趁着衙门尚在办公时尽快处理好。
几人到来后，谢迁让次辅梁储主持这次闭门会议。
梁储把这几日来中原地方有关灾情的奏疏当场给几人宣读，因为决口很突然，此番又是十多个县大面积受灾，地方官府很担心后续发生瘟疫，流民乱蹿，带来更大的灾害，因而奏报比较急，重点抓得也很准。
等梁储说完，旁边的李鐩面带担忧之色：“河南巡抚衙门如何说的？”
梁储道：“尚未有河南巡抚的上奏。”
李鐩摇头：“这可就奇怪了……以往遇到灾情，一向都是河南巡抚先上报，地方奏疏多半只是对上报进行补充，今年有些反常。”
靳贵在旁提醒：“如今陛下也在中原之地。”
王守仁紧张地问道：“灾情可有影响运河周边？”
梁储摇摇头，随即目光望向谢迁：“目前看来对陛下北上并无影响，水陆交通皆无阻塞，只是后续若是灾民东去，可能会让陛下碰到，但相信地方官府会努力阻止流民产生，不至于影响陛下归途……”
都在等谢迁说话，但此时谢迁却闭着眼，像是养神，又好像是在仔细倾听。
简单的交谈后，李鐩、杨一清和王守仁对情况基本了解，其实谢迁找他们三个部堂来之前，内阁有过闭门会议，只是可能关系重大，必须要由六部相关衙门参与，因为具体救灾举措要落实下去，需要六部尤其是户部协助。
杨一清道：“谢老，不知此番需要调拨多少款项往中原？按照以往的经验，若是决口超过一里，或者有多处的话，一次恐怕就得十几二十万两银子，若再加上赈灾，可能需要超过三十万两……就这还得要看具体情况……”
几人都不说话，等待谢迁表态。
谢迁终于在众望中睁开眼，先给杨一清当头浇了一盆冷水，蹙眉道：“现在银子的价值，还能跟几年前相比吗？”
只是一句话，就让屋子里几人陷入尴尬。
他们首先想到的，是这几年因吸纳大笔佛郎机白银，使得民间银价下降。
以前朝廷一年能收入二三百万两银子就不错了，但过去这几年光是朝廷府库中就有超过一千万两银子，民间流行的银子也非常多。
谢迁道：“银子不值钱，灾区物价腾贵，一下子调拨那么多银子到灾区，能变成粮食还是衣物？百姓能靠这几十万两银子吃饱穿暖？”
问题抛回杨一清，毕竟杨一清管着户部。
杨一清为难地道：“京师粮仓内储粮不足，中原府库空虚，再者过去几年战乱不断，想筹措用于赈灾的粮食太过困难……”
在场大臣都熟悉大明的情况，哪怕王守仁只是兵部侍郎，也对民间的情况非常了解……他在西北当过几年巡抚，有治理一方的经验，而王守仁镇守的宣府又是西北军粮物资的主要储存地。
现在大明实在太“穷”了，穷得只剩下银子。
这些人都熟悉谢迁的一贯做派，他一向不主张把府库内大批银子放到民间去购买粮食物资，因为他觉得这是与民争利。
至于更深层次的问题，比如消费刺激生产等，以谢迁因循守旧的头脑，实在是想不出来。
一直默不做声的杨廷和道：“若中原调拨困难，只有从西北征调粮草了。”
梁储道：“西北也不太平，鞑子有卷土重来的迹象……开春后边关受到鞑子骚扰的情况日甚……其实还是直接调拨银两最方便，或者朝廷用银子从那些未受灾的地区购买粮食，紧急运往灾区，以解燃眉之急。”
梁储可不管那么多。
在他看来，有银子不用，却非征调粮食和物资，简直是舍本逐末，哪怕灾区真的物价腾贵，可能调拨银子过去会令物价再次上扬，但商人逐利，很快就会组织货源填补市场空缺，况且当地官府也可以想办法从物价低的地区购买物资运到灾区。
听了梁储的话，李鐩点头，附和梁储的建议。
至于其他几人则面面相觑，他们或许也赞同梁储的意见，但此时却无从表达，因为梁储这么说算是跟谢迁唱对台戏，也只有到李鐩这样对官位不甚在意之人，才不需要考虑谢迁的看法。
谢迁直接拒绝了梁储的提议：“以钱换粮，所需时间太长，且大明百姓手中存粮无多，之前几年连续用兵和战乱，已让百姓伤筋动骨，非要以银钱购买，势必造成各地物价腾贵，连没有受灾的地区百姓都要跟着受苦……现在可是春荒时节。”
这话说完，在场鸦雀无声。
过了好一会儿，杨廷和打破沉默：“谢老所言极是，百姓手中无粮无布，若非要以大批银两去民间购买，可能会让整个北方乃至于南方太平地区物价上涨，存粮不多的百姓需在春荒时购买粮食熬到收获，非要行此手段，可能会让天下大乱。”
李鐩道：“介夫担忧过甚了吧？”
杨廷和反问：“工部要征调民夫修河，若不给粮食，只给银子的话，他们肯赴行？”
李鐩语塞，倒不是说他回答不上来，而是觉得屋子里火药味重重，实在没必要非得争个输赢。
李鐩心想：“是否因为谢中堂即将致仕，所以气氛才如此紧张？事关首辅继承人问题，我必须得慎重……不过，这年头还有银子办不到的事情？”
杨一清望着谢迁：“各地府库紧张，却不知以何方法筹措粮食？再者此事是否要立刻跟陛下请示……或许陛下另有安排呢？”
谢迁一摆手：“即便请示陛下，该救的灾便不救了？到时候还不是户部和工部负责统调，由地方赈灾？”
李鐩提醒道：“至少该让陛下知晓，不是还有一些臣僚随同陛下南下？或许他们也有良策呢？到底这种事本来该在朝议中商定，现在陛下不在，直接决定可能会有武断的嫌疑。”
本来李鐩在几人中不显山不露水，但突然间便站到谢迁的对立面上。
谢迁倒不会去跟李鐩吹胡子瞪眼，因为犯不着，从一开始他对李鐩就有所防备，没把李鐩完全当成自己人看待。
谁让李鐩跟沈溪走得近？
而这次李鐩提醒的“臣僚”，分明就是在说沈溪，至于旁人，包括张苑在内，有多昏聩无能他们都很清楚。
杨廷和摇头道：“远水救不了近火……救灾刻不容缓。”
杨廷和跟谢迁保持步调一致，让在场几人非常疑惑，众所周知，内阁几人中平时对谢迁言听计从的只有靳贵，至于梁储和杨廷和都有自己的想法，虽然谢迁在梁储和杨廷和之间更中意杨廷和一些，但从没见过杨廷和像今天这般恭顺过。
谢迁道：“陛下那边，老夫自然会上奏，但上奏跟救灾两不误，若是被什么人耽搁，可能救灾要拖延。”
谢迁为不请示朱厚照找了个绝佳的理由，就是怕有人阻挠，而这个人不用说就是司礼监掌印太监张苑。
从刘瑾开始，好像司礼监掌印就成为了奸邪的代名词，不会做好事。
面对如此理由，连梁储都挑不出毛病，只能点头同意。
杨一清道：“那不知从各地征调多少粮食最合适？”
“尽可能多吧。”
谢迁道，“现在可以按照各地府库的最大调拨限额来调拨，至于地方府库缺损部分，可以等夏粮入库后补上，但救灾必须在一个月内完成……百姓受灾，流离失所，若粮食供应不上，怕是会出大乱子。中原之地风雨飘摇多年，再也经不起折腾了。”